| --- Day changed Mon Feb 15 2010 | ||
| 00:10-!- arskii [arskii@a91-153-67-207.elisa-laajakaista.fi] has quit [""] | ||
| --- Log closed Mon Feb 15 01:31:03 2010 | ||
| --- Log opened Mon Feb 15 09:57:06 2010 | ||
| 09:57-!- celeron55 [~perttu@a91-155-42-12.elisa-laajakaista.fi] has joined #sahkoautot.fi | ||
| 09:57-!- Irssi: #sahkoautot.fi: Total of 8 nicks [6 ops, 0 halfops, 0 voices, 2 normal] | ||
| 09:57-!- mode/#sahkoautot.fi [+o celeron55] by [idlaaja] | ||
| 09:57-!- Irssi: Join to #sahkoautot.fi was synced in 35 secs | ||
| 15:53-!- waltomar [~PRO@e212-54-21-169.elisa-laajakaista.fi] has joined #sahkoautot.fi | ||
| 15:53-!- mode/#sahkoautot.fi [+o waltomar] by [idlaaja] | ||
| 17:28-!- arskii [arskii@a91-153-67-207.elisa-laajakaista.fi] has joined #sahkoautot.fi | ||
| 17:28-!- mode/#sahkoautot.fi [+o arskii] by [idlaaja] | ||
| 17:43<@PoLe> http://www.tekniikkatalous.fi/energia/article374918.ece | ||
| 17:43<@PoLe> 10MW kelluva tuuliturbiini :) | ||
| 17:51<@waltomar> oho | ||
| 17:52<@celeron55> kaikenlaista | ||
| 17:53<@PoLe> lapojen välimitta on 145 metriä | ||
| 17:55<@waltomar> hillitön mylly | ||
| 17:56<@waltomar> pitääkö muuten paikkansa väite että on laskettu etteit uulivoimalan rakentaminen ole kannattavaa | ||
| 17:56<@waltomar> voimalaitoksen rakentamiseen kuluu enemmän energiaa mitä se tuottaa elinaikanaan | ||
| 17:56<@waltomar> kuulin joskus, jostakin... | ||
| 18:02<@Masse_> ei se mitään se o vihreetä sähköä | ||
| 18:13<@waltomar> no siis sikäli aika hassu ajatus, kun kerta joskus vuonna kivi ja nakki kannatti rakentaa tuulimylly jauhamaan viljaa | ||
| 18:14<@waltomar> niin on se kumma ettei tänäpäivänä mukamas kannata rakentaa tuulimyllyä jauhamaan viljaa | ||
| 18:14<@Masse_> no ei sillon ollut ydinvoimaloita | ||
| 18:14<@Masse_> ..jauhamassa viljaa | ||
| 18:18<@waltomar> ainiin joo tosiaan joo se | ||
| 18:18<@waltomar> monta myllyä yhden ydinvoimalan hinnalla nyt pystyttiinkään rakentamaan? | ||
| 18:19<@waltomar> okei joo, vaikka ne myllyt olisikin kalliimpia, kannattaa asiaa tutkia siltä kantilta että jokainen ydinvoimala on käytännössä "pommi" | ||
| 18:19<@waltomar> no ok, jotkut voi elää sen riskin kanssa... | ||
| 18:19<@waltomar> mutta mietitään nyt vielä sitä kaivosteollisuutta sen ympärillä ja jätteen loppusijoitusta | ||
| 18:20<@waltomar> alkaa se vanha tuulimylly keksintönä kuulostaa järkevältä, niille joilla on malttia ja pitkänäköisyyttä | ||
| 18:31-!- waltomar [~PRO@e212-54-21-169.elisa-laajakaista.fi] has quit [Ping timeout] | ||
| 18:31-!- waltomar [~PRO@e212-54-21-169.elisa-laajakaista.fi] has joined #sahkoautot.fi | ||
| 18:31-!- mode/#sahkoautot.fi [+o waltomar] by [idlaaja] | ||
| 18:32<@Masse_> sitte vaan johonki mielenosotukseen | ||
| 18:37<@waltomar> ihan turhaa sekin, kuuroille korville menee mielipiteet | ||
| 19:10<@waltomar> ironista tosin, asiasta puhuminen on kuin taistelisi tuulimyllyjä vastaan | ||
| 19:10<@waltomar> tämä tosin selittää mikäli wiki on faktaa | ||
| 19:10<@waltomar> "Norjan valtio ja kunnat ovat vaurastuneet öljystä. Nykytuotannolla Norjan öljyvarojen on ennustettu loppuvat alle 10 vuodessa. Norja osallistuu öljyntuotantoon myös ulkomailla. Norjalaiset yhtiöt pyrkivät hyödyntämään myös ympäristönsuojelun kannalta arempia ja kenties kyseenalaisiakin arktisia öljyvaroja." | ||
| 19:20<@waltomar> okei, noilla rahoilla mitä on jaettu tukiaisina teknologian kehittämiseen olis jo rakentanu vaikka mitä kivihiiliöljykaasuydinpatoja | ||
| 19:33<@PoLe> waltomar: tuommoseen 3MW myllyyn käytetty energiamääärä saadaan takaisin noin 7kk | ||
| 19:33<@waltomar> eli se mitä olen kuullut on paskapuhetta | ||
| 19:34<@waltomar> tuulimyllyjä ei ilmeisesti haluta rakentaa just siksi | ||
| 19:34<@Masse_> optimistiluku kuitenkin | ||
| 19:34<@waltomar> no vaikka pessimistiluku olisi 2x tuon niin silti se menee järkevässä ajassa | ||
| 19:34<@PoLe> mut kokonaisuudessaan mylly maksaa takaisin itsensä noin 10vuodessa suomen markkinoilla | ||
| 19:35<@PoLe> ranskassa noin 6 vuodessa | ||
| 19:35<@waltomar> nojoo, sen valmistuskustannukset on aika kovat | ||
| 19:35<@waltomar> PoLe, entä ydinvoimala? | ||
| 19:35<@waltomar> onko noihin huomioitu huolto ja käyttökustannukset? | ||
| 19:35<@PoLe> on | ||
| 19:35<@waltomar> eli 10vuotta toiminnassa sisältäen kaikki kulut | ||
| 19:35<@PoLe> joo | ||
| 19:35<@PoLe> myllyn ikä on 20-30v | ||
| 19:36<@PoLe> ydinvoimalaitos maksaa itsensä about samassa ajassa... | ||
| 19:36<@PoLe> mut sen ikä on jo 60v ainakin | ||
| 19:36<@Masse_> melkosta että 20 v elinikä ja puolet siitä se on tappiolla | ||
| 19:36<@Masse_> tai maksamassa vielä itteään :P | ||
| 19:36<@waltomar> PoLe, mihin toi 20-30v perustuu? | ||
| 19:37<@waltomar> materiaalin väsymiseen? | ||
| 19:37<@PoLe> se on tämän hetken näkemys :) | ||
| 19:37<@PoLe> hankala sanoa miten kestää kokonaisuudessaan.. arvelisin että siivet kärsii.. mut tornin luulis kestävän | ||
| 19:37<@waltomar> no aika persettä sikäli että maailmalla on edelleen tuulimyllyjä jotka on enemmän kun 20v vanhoja, jotkin jopa 200... | ||
| 19:38<@waltomar> no ok, ne ei paljoa pyöri enää, mutta siis ajatuksena | ||
| 19:38<@PoLe> toi 20v on se vähimmäismääärä minkä sen PITÄÄ kestää ja toimia | ||
| 19:39<@waltomar> mä en jotenkin ymmärrä, siis nykyaikaiset materiaalit on aika hyviä | ||
| 19:39<@waltomar> niin mihin perustuu se että lapojen pyörittämien ilmassa kuluttaa metalleja enemmän kun voimakkaat sopat ja kovat lämpötilat vert perinteinen voimala | ||
| 19:41<@waltomar> mutta siis ongelma on siis lähinnä suunnittelun heikkous | ||
| 19:41<@waltomar> se mylly on kuitenkin teknologiana hilusti yksinkertaisempaa kun mm ydinvoima | ||
| 19:41<@PoLe> tuulivoimahan on uusin energiamuoto kaikista joten kehittelemisen varaa on.. kellään ei oo markkinoilla vielä täysi | ||
| 19:41<@PoLe> täysin huoltovapaata | ||
| 19:42<@waltomar> ei huolto ole ongelma minusta | ||
| 19:42<@waltomar> tottakai laakerit kuluu | ||
| 19:42<@PoLe> laakereita joutuu vaihtamaan usein | ||
| 19:42<@PoLe> itse päälaakerikin kuluu jo 4 vuodessa :) | ||
| 19:42<@waltomar> mutta siis onko toi 20V sellainen läppä että koko torni täytyy uusia | ||
| 19:42<@PoLe> ND-laakeri | ||
| 19:43<@waltomar> mikä on ND laakeri | ||
| 19:43<@PoLe> waltomar: aika näyttää miten noi kestää.. kellään yrityksellä ei oo yli 1MW myllyä joka ois 20v.. hankala ennustaa :) | ||
| 19:43<@PoLe> ND-laakeri on itse sen rupelin laakeri | ||
| 19:44<@waltomar> ND siis joku materiaali vai laakerin tyyppi vai täh? | ||
| 19:46<@waltomar> luulisi että olisi järkevää tehdä neulalaakeri tyyppinen ratkaisu jossa laakerin kehät ovat erittäin kovaa materiaalia ja rullat pehmeämpää, itseasiassa kartiorullalaakerit ja automaattinen väljyyden poisto | ||
| 19:46<@waltomar> mitä ne todnäk ovatkin? | ||
| 19:47<@waltomar> vaihdetaan 4v välein vain ne rullat sieltä? | ||
| 19:48<@waltomar> vaihdelaatikkoa en ymmärrä, eikö muka ole mahdollista tehdä generaattoria joka toimii suoravedolla? | ||
| 19:49<@waltomar> kierrosluvun säätö lapakulmilla | ||
| 19:49<@waltomar> tosin hyötysuhde laskee tällöin | ||
| 19:50<@waltomar> nojoo, kai noita ovat fiksut miettineet | ||
| 19:51<@waltomar> olen vain tottunut siihen että suunittelioiden mokat on tyypillisesti melko yksinkertaisia vahinkoja | ||
| 19:51<@waltomar> jotka johtuu monesti tilaajan varattomuudesta | ||
| 19:52<@PoLe> suoraveto toimii vielä noin 2MW myllyillä nippanappa.. siitä isommilla mahdoton | ||
| 19:56<@PoLe> muistaakseni 2MW suoraveto myllyissa on jo 3m halkaisijaltaan oleva generaattori.. ja 3MW vastaavissa pitäs olla jo 9m halkaisijalla oleva genu | ||
| 19:56<@PoLe> eli vaihdelaatikko tulee huomattavasti halvemmaks ku suoraveto ratkaisu | ||
| 19:57<@waltomar> ömm, mihin toi halkaisia perustuu? | ||
| 19:59<@waltomar> eikö voida laittaa esimerkiksi kaksi 2MW generaattoria peräkkäin ja siten tehdä yksi 4MW laitos | ||
| 19:59<@PoLe> siis kulmanopeus menee niin pieneks niin se menetys pitää saada pois kasvattamalla genun halkaisijaa | ||
| 20:00<@waltomar> aa hitto tietysti | ||
| 20:00<@waltomar> lusikka on jo niin iso ettei sitä parane pyörittää niin kovaa kun 1MW pienemmän myllyn lapaa? | ||
| 20:01<@waltomar> minä kun oletin että suuremmalla ropellin halkaisijalla haetaan lisää vääntöä | ||
| 20:01<@waltomar> mutta mahdotontahan se on koska kärkinopeus kasvaa lol | ||
| 20:02<@PoLe> ei.. TSR arvo pitää olla 3 lapaisessa aina se 7.. joten mitä isompi ropeli niin sitä hitaamminhan se pyörii koska kummiskin siellä lavan kärjessä pitää olla aina se 10m/s tuulilla 70m/s kärjen nopeus | ||
| 20:02<@PoLe> jos ei ole niin hyötysuhde romahtaa ropelissa | ||
| 20:02<@waltomar> joo | ||
| 20:03<@waltomar> joojoo, sitä mä just sanoin, kierrosluku on vakio = isolle potkurille liikaa | ||
| 20:03<@PoLe> joo | ||
| 20:03<@waltomar> hitaasti pyörivä on laakerien kannalta fiksu | ||
| 20:03<@PoLe> esim toi mitä linkitin 10MW mylly.. se pyörii TOSI hitaasti | ||
| 20:04<@PoLe> vaikka on myrskyöä | ||
| 20:04<@PoLe> äkkiähän sen laskis | ||
| 20:05<@waltomar> lapojen lisääminen ei tee kesää? | ||
| 20:05<@PoLe> 6,5RPM 10m/s tuulilla :) | ||
| 20:05<@PoLe> aika hidasta | ||
| 20:06<@waltomar> nopeammin se pyörii kun kellon sekunttiviisari | ||
| 20:06<@waltomar> mutta mihin toi kolme lapaa perustuu? | ||
| 20:06<@waltomar> luulisi että lapoja voisi laittaa enemmänkin | ||
| 20:07<@waltomar> ja sitä kautta kasvattaa vääntöä | ||
| 20:08<@PoLe> 2 lapaa ois vielä parempi mut kun se on niin herkkä resonoimaan | ||
| 20:08<@PoLe> siks 3 | ||
| 20:08<@waltomar> taivai onko esimerkiksi mahdoton ajatus että laakeri ja generaattori olisi jollakin tapaa samaa puuta ja generaattorin magnetoituminen laakeroisi koko myllyn | ||
| 20:09<@PoLe> koska neljällä ei saa enää niin paljoa tehoa ja se myös resonoi | ||
| 20:09<@waltomar> menee minulta ohi, mutta kunhan mietin | ||
| 20:09<@waltomar> no 6? | ||
| 20:09<@PoLe> se resonoi myös :) | ||
| 20:09<@PoLe> 5 ei | ||
| 20:09<@waltomar> ahaa! | ||
| 20:09<@waltomar> no miksi ei viittä | ||
| 20:09<@PoLe> mut on jo niin paljon siipiä että se on kallista | ||
| 20:10<@PoLe> siivet maksaa paljo | ||
| 20:10<@waltomar> tulee halvemmaksi tehdä toinen mylly viereen? | ||
| 20:10<@PoLe> täälä winwindillä yritetään ratkaista 2 lapaisen toimivuutta | ||
| 20:10<@PoLe> pitäs kehittää tehokas algoritmi joka poistais värinää | ||
| 20:10<@waltomar> niin siis lisätään 3 siiven lisäksi 2 niin säätetään yksi lapa! | ||
| 20:11<@waltomar> onpas monimutkaista | ||
| 20:11<@waltomar> jopa yllättävän monimutkainen teknologia | ||
| 20:11<@PoLe> #tuulivoima kanavallahan näitä pähkäillään :) | ||
| 20:15<@waltomar> nojoo, en ole omaa myllyä pystyttämässä | ||
| 20:15<@waltomar> mutta lupaavaa teknologiaahan tuo on | ||
| 20:22<@PoLe> jos ei ois ydinvoimaa niin tuulimyllyjä ois jokapuolella | ||
| 20:39<@waltomar> fakta? | ||
| 20:39<@waltomar> eikö meillä olisi vain öljy ja hiilivoimaloita? | ||
| 20:39<@waltomar> ja "bio" moskapatoja | ||
| 20:59<@PoLe> siistejä nämä hexakopterit http://vimeo.com/6194911 | ||
| 21:00<@PoLe> ydinvoimahan se on joka jarruttaa eniten suomen tuulimyllyteollisuutta | ||
| 21:03<@waltomar> juujuu | ||
| 21:05<@arskii> PoLe ei muutaku täältä vain tilaileen noita :) https://www.mikrocontroller.com/index.php?main_page=index&cPath=80&zenid=c31bcba724ddb994d8f19594917223f1 | ||
| 21:08<@PoLe> :) | ||
| 21:53<@arskii> mistä mä saan tällasia propellikiinnikkeitä moottorille http://forum.mikrokopter.de/topic-1174.html | ||
| 21:59<@waltomar> mulla on yksi ylimääräisenä hyllyssä | ||
| 21:59<@waltomar> AXIin käy | ||
| 22:00<@arskii> mistäs sellasia saa ostaa | ||
| 22:00<@waltomar> omani ostin sil shopista, mut voi olla että myös verticalhobby myy | ||
| 22:02<@arskii> verticalista löytyy | ||
| 22:02<@arskii> hienoa | ||
| 22:04-!- arskii [arskii@a91-153-67-207.elisa-laajakaista.fi] has quit [""] | ||
| 22:29-!- waltomar [~PRO@e212-54-21-169.elisa-laajakaista.fi] has quit [Connection reset by peer] |
Generated by irclog2html.py 2.7 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!