| --- Day changed Sat Dec 05 2009 | ||
| 01:50-!- Masse_ [~Max@dsl-trebrasgw2-ff01c100-141.dhcp.inet.fi] has quit ["maxev.wordpress.com"] | ||
| 02:35-!- arskii2 [arskii@MYCCCXCI.gprs.sl-laajakaista.fi] has quit [Ping timeout] | ||
| 02:47-!- waltomar [~PRO@e212-54-21-169.elisa-laajakaista.fi] has joined #sahkoautot.fi | ||
| 11:55-!- Masse_ [~Max@dsl-trebrasgw2-ff01c100-141.dhcp.inet.fi] has joined #sahkoautot.fi | ||
| 12:29< waltomar> : P | ||
| 12:38< Masse_> P : | ||
| 12:39< Masse_> mitää ole katsastuksesta kuulunut, kaks kertaa pistetty meiliä et ootteks saanut mitään aikaan, kaks kertaa "joo selvitetään sitäjasitä" | ||
| 12:41< waltomar> : D | ||
| 12:41< waltomar> ei niiden kanssa saa mitää aikaseks | ||
| 12:44< waltomar> kakka ku sopivaa AC moottoria ei saa kuin törkeällä hinnalla : P | ||
| 12:53< waltomar> kahden vaiheilla olen, Fiat126 tai mopo | ||
| 12:53< celeron55> fiat126 | ||
| 12:53< celeron55> mun ei ainakaan tarvitsisi miettiä hetkeäkään | ||
| 12:54< waltomar> ai.. : P | ||
| 12:54< waltomar> yritän tässä just laskea sen kulutusta, performanssia ja hintaa | ||
| 12:54< waltomar> olis kiva löytää jokin balanssi | ||
| 12:54< celeron55> no ei siinä muu auta kuin hommata auto ja alkaa kerätä romppeita | ||
| 12:55< waltomar> Eräitä netin arvioita on ollu 115Wh/km, 230 ja joku laskenu noita keskiarvoksi 170Wh/km | ||
| 12:55< waltomar> muttakun kukaan ei kerro millä nopeudella noi on ajettu : ( | ||
| 12:56< celeron55> no lol, otat vaan maksimiksi 230 ja minimiksi 115 | ||
| 12:56< waltomar> niin niin | ||
| 12:56< celeron55> ihan oudoissa jutuissa jumitat | ||
| 12:56< waltomar> mutta mitä noi on muutettuna tehoksi | ||
| 12:56< waltomar> suurin/pienin ja keskiarvo teho | ||
| 12:57< Masse_> oisko teho vaikka jännite kertaa virta | ||
| 12:57< waltomar> sais vähän osviittaa millä teholla on ajettu, siitä vois arvioida sitten nopeuden | ||
| 12:57< waltomar> Masse_, no paljon 115Wh/km on sitten käytetyssä tehossa? | ||
| 12:57< celeron55> no se riippuu nopeudesta 8) | ||
| 12:57< Masse_> no se on 115 wattia tunnissa kilometrilla | ||
| 12:58< waltomar> nii just : P | ||
| 12:58< waltomar> ja se nopeus olis kiva tietää | ||
| 12:58< celeron55> no jos oletetaan että ne on molemmat 60km/h | ||
| 12:58< waltomar> joku arvio perus henkilöautolle tais olla 14kW? | ||
| 12:58< waltomar> @100km/h | ||
| 12:59< Masse_> http://green.autoblog.com/2009/11/19/greenlings-whats-the-difference-between-kw-and-kwh/ | ||
| 12:59< celeron55> eli 115Wh/km * 60km/h = 6900W | ||
| 13:00< waltomar> celeron55, pitääkö toi muka kutinsa? | ||
| 13:00< celeron55> 230Wh/km * 60km/h = 13800W, tuo on kyllä ajettu kovempaa sitten | ||
| 13:00< celeron55> eikun ögh | ||
| 13:00< celeron55> onkohan tuo nyt ihan oikein, yksiköt täsmää näppärästi kyllä | ||
| 13:01< celeron55> ei se voi olla, hetkinen | ||
| 13:02< Masse_> http://evworld.com/blogs/index.cfm?authorid=12&blogid=792&archive=1 | ||
| 13:02< waltomar> 123Wh/km mä laskin mun Fiat stilolle @100km/h 25% moottorin hyötysuhteella | ||
| 13:03< Masse_> hiton mailit noissa kaikissa | ||
| 13:03< waltomar> 5,5L/100 * 9 *1000 *0,25 / 100 | ||
| 13:04< celeron55> mikä 9 ja 1000 | ||
| 13:04< celeron55> yksiköt mukaan | ||
| 13:04< waltomar> 9 on 1l bensa = 9kWh | ||
| 13:04< celeron55> eikö peruskoulun fysiikan tunneilla opetettu | ||
| 13:04< waltomar> 1000 = kWh --> Wh | ||
| 13:05< Masse_> ei näin :D | ||
| 13:05< celeron55> bensassa on energiaa 42.5kJ/kg muistaakseni | ||
| 13:06< celeron55> eikun siis googlasin tuon mutta muistin että reilu 40 | ||
| 13:06< celeron55> joka on 11.8Wh | ||
| 13:06< celeron55> ja mitäs se nyt painoikaan | ||
| 13:06< celeron55> 0.84kg/l suunnilleen | ||
| 13:06< waltomar> 5,5L bensaa on 49,5kWh siitä 0,25% on 12,3 joka on sitten Wattitunteina per kilometri 123? | ||
| 13:06< Masse_> 43,5 MJ/kg | ||
| 13:06< celeron55> äh, MJ tietty | ||
| 13:06< Masse_> ja 43,5 on maolista | ||
| 13:07< waltomar> wikipediassa luki että 9kWh/L | ||
| 13:07< celeron55> no sillä sitten | ||
| 13:07< celeron55> eli litrassa bensaa on 0.84kg/l * 43.5MJ / 3.6MJ/Wh = 10.15kWh/l | ||
| 13:08< waltomar> no ei se paljoa heittäny : P | ||
| 13:08< celeron55> tuosta löytää aika vaihtelevia lukuja | ||
| 13:09< celeron55> 42-45 | ||
| 13:09< waltomar> 139Wh/km olis sitten mun Fiat stilon kulutus | ||
| 13:09< celeron55> ja mikäköhän sen fiiatin moottorin hyötysuhde nyt oikeastaan on | ||
| 13:09< waltomar> no jos kulutus on 5,5l | ||
| 13:09< Masse_> mitäs se kaupungissa kuluttaa | ||
| 13:10< waltomar> 13,75kW kuulostaa mun korvaan ihan realistiselta teholta @100km/h eli moottori olisi hyötysuhteeltaan 25% | ||
| 13:13< celeron55> wikipedian ICE-sivun mukaan keskimääräinen hyötysuhde on yleensä 18-20%, lähteissä näkyy olevan 20% äkkiseltään katsottuna eniten mainostettu luku | ||
| 13:13< waltomar> 130Wh/km näyttäysi nyt olevan aikalailla se keskiarvo mihin kaikki laskelmat on mulla johtanu | ||
| 13:14< Masse_> tota mun kakstahtipyörää ei varmaan kannata sitte konvertoida, menee yli 300Wh/km ;) | ||
| 13:14< waltomar> jos vertailisi vielä Fiat 126 lukemia ja mun stilon lukemia | ||
| 13:18< waltomar> öö joo | ||
| 13:18< waltomar> mullahan on täysin väärä laskukaava käytössä : D | ||
| 13:18< waltomar> huonommalla hyötysuhteella auton kulutus on pienempi, lol | ||
| 13:19< celeron55> renkaille menevä on | ||
| 13:19< celeron55> jos sama määrä bensaa menee koneeseen | ||
| 13:19< waltomar> ainiinjoo | ||
| 13:19< Masse_> tai mitä jos heittäsit laskukaavat menemään ja kattosit vaikka evalbumista pikkuautojen konversioiden kulutuksia : P | ||
| 13:19< waltomar> Masse_, nokun pitäisi tietää nopeus | ||
| 13:19< celeron55> no mitä hiton väliä sillä nopeudella on | ||
| 13:19< celeron55> samoja nopeuksia sä ajat kuin muutkin | ||
| 13:20< waltomar> no en mä ala konvertoimaan autoa jos sillä ei voi ajaa 100km @100km/h | ||
| 13:20< celeron55> akuston saat mitoitettua sillä kuitenkin | ||
| 13:20< Masse_> 20 kWh akusto niin varmaan pääset ton | ||
| 13:20< waltomar> 200kg akkuja ei mee tohon peltipurkkiin ilman että joutuu tinkimään moottorista | ||
| 13:20< celeron55> 12kWh niin hyvin todennäköisesti pääset | ||
| 13:21< waltomar> no mä ajattelin 15kWh akustoa | ||
| 13:21< celeron55> 10kWh:llakin saattaisi hyvällä tuurilla | ||
| 13:21< Masse_> varaa hukata vielä pari kW lämmitykseen etc | ||
| 13:21< celeron55> no jos 15kWh laitat niin ihan takuulla pääset tuon | ||
| 13:21< waltomar> joo voi olla että pääsee, voi olla että ei | ||
| 13:21< waltomar> 200km @50km/h | ||
| 13:22< waltomar> näin teoriassa | ||
| 13:22< Masse_> tehon kulutus menee nopeuden neliössä | ||
| 13:22< celeron55> ja nopeus pienenee nopeuden mukaan lineaarisesti | ||
| 13:22< celeron55> -> lineaarisesti matka | ||
| 13:23< Masse_> se on totta myös.. | ||
| 13:23< celeron55> x^2/x = x | ||
| 13:23< waltomar> 25km/h kun körryttelee niin voi ajaa 400km, lol | ||
| 13:24< celeron55> ei se niin mene kun vierintävastus ei pienene neliössä | ||
| 13:24< waltomar> meneekö edes oikein | ||
| 13:24< waltomar> aivan | ||
| 13:24< celeron55> 50km/h:ssakin alkaa vaikuttaa jo | ||
| 13:24< waltomar> : D | ||
| 13:24< celeron55> satasessa ilmanvastuksen voinee olettaa olevan huomattavasti isompi kuin vierintävastus | ||
| 13:24< waltomar> no kai sen voi karkeasti laskea että 100 = 100km ja 50 = 200km | ||
| 13:24< Masse_> eiks ilmanvastuskin mene "pienillä nopeuksilla" lineaarisesti | ||
| 13:24< celeron55> no 50 on x verran alle 200 | ||
| 13:25< celeron55> varmaan 150 ainakin kuitenkin ellei siellä jotkin liukulaakerit ole renkaissa | ||
| 13:25< celeron55> niin ja öö hmm | ||
| 13:26< waltomar> 30x 160Ah akut | ||
| 13:26< waltomar> 4800eur | ||
| 13:26< celeron55> noita hyötysuhdelaskuja tehdessä kannattaa tietty muistaa se ettei moottorin ja kontrollerin hyötysuhde suinkaan ole 100% kyllä | ||
| 13:26< Masse_> joten 20 kWh akusto eikä mitään pikkusta | ||
| 13:27< waltomar> celeron55, no siis kai noi sivuilla ilmotetut lukemat sisältää kokonaishyötysuhteen | ||
| 13:27< celeron55> eiköhän ne akustosta ole mitattu joo | ||
| 13:27< celeron55> se 230Wh/km on kyllä jotain aivan tähtieteellistä | ||
| 13:27< celeron55> +ti | ||
| 13:28< celeron55> mutta ei se voi olla mitenkään realistinen | ||
| 13:28< celeron55> ellei se ole sadassa viidessäkympissä mitattu | ||
| 13:28< waltomar> 196kg painaisi 20kWh akusto | ||
| 13:28< celeron55> no, lyijyakkuihin sisään menevänä määränä se voisi olla | ||
| 13:28< celeron55> 15kWh riittää | ||
| 13:28< waltomar> mihin? | ||
| 13:29< celeron55> no siihen 100km@100km/h | ||
| 13:29< waltomar> meneekö painoihin 50kg moottorin kanssa : P | ||
| 13:29< waltomar> 14,5kW moottori | ||
| 13:29< celeron55> aika painava | ||
| 13:29< waltomar> elcatin moottori | ||
| 13:30< celeron55> hommaa azuren kontrolleri ja moottori 8) | ||
| 13:30< waltomar> : P | ||
| 13:31< waltomar> elkatti painaa 1400kg | ||
| 13:31< waltomar> 400kg akusto | ||
| 13:32< waltomar> celeron55, missäs se sun laskin olikaan | ||
| 13:32< waltomar> kiihtysyyslaskin | ||
| 13:34< celeron55> http://celer.oni.biz/~celeron55/misc/accel.php | ||
| 13:34< waltomar> 780kg arvio koko kiesin painoksi 15kWh akustolla ja 14,5kW moottorilla | ||
| 13:35< waltomar> eli siitä autosta tulisi kaksipaikkainen, ei riitä painoraja enää kahdelle takapenkille | ||
| 13:35< waltomar> = takapenkit vittuun, lisää akkuja | ||
| 13:36< celeron55> onkohan sulla kaikki tarvittavat arvot siitä moottorista | ||
| 13:36< waltomar> elkatin moottori : P | ||
| 13:36< waltomar> aika samanlainen kun tämä http://www.evparts.com/prod-MT2116.htm | ||
| 13:37< waltomar> @ 96V siis | ||
| 13:37< waltomar> 120V jännitteellähän tuo pieksee kivasti | ||
| 13:38< celeron55> ai tuo on sarjaankäämitty | ||
| 13:38< celeron55> ei toimi mun laskuri sitten tuolle | ||
| 13:39< celeron55> se toimii vain kestomagneettimoottoreille | ||
| 13:40< waltomar> rähmä | ||
| 13:42< waltomar> 144V systeemillä vois käyttää 100Ah akkuja | ||
| 13:42< waltomar> 96V systeemillä taas jotain hiton 160Ah jöötejä | ||
| 13:42< waltomar> 120V systeemillä pitäis olla 125Ah akkuja, mutta sellasia ei ole | ||
| 13:42< waltomar> 100ah liian pieni, 160 liian iso : D | ||
| 13:43< celeron55> mjaa-a | ||
| 13:43< celeron55> pistä 144 ja rajoita moottorin jännite kontrollerista 120 volttiin | ||
| 13:43< celeron55> 144 tuollaiselle on aika tappo hiilien kannalta luultavasti | ||
| 13:45< waltomar> no 120V moottori ei sanois vielä mitää tohon, mut 96V tekee jo kuolemaa | ||
| 13:47< waltomar> tosin on paljon moottoreita jotka on 72-120v, löytyy jopa 72-144 | ||
| 13:47< waltomar> jos moottorin suurin jännite mitä valmistaja suosittelee on 144 niin @72v aika helvetin mopo | ||
| 13:49< Masse_> permi on 24-72 V :P | ||
| 13:50< Masse_> joku pari kilowattia speksattu @24V ja 7,2 kW sitte @72V | ||
| 13:50< waltomar> jos on 50Hp @120v niin silloin on tehoa 60hp @144V, mutta käytännössähän se on vissiin karvan enemmän | ||
| 13:50< waltomar> Masse_, no vakiovirrallahan ne | ||
| 13:50< Masse_> o | ||
| 13:51< waltomar> 40kg painava moottori tarjoilee 72Hp @ 120V | ||
| 13:52< waltomar> ja taas riippuu mitä taulukkoa katsoo jeee | ||
| 13:53< waltomar> no 500A säätimellä toi 10kg kevyempi moottori häviää 7hepalla | ||
| 13:53< waltomar> ja jos siihen lyö sen 144V niin sen saa kyllä takasin | ||
| 13:54< waltomar> speksattu 144V, mutta täällä on taulukko jossa kaikkia vertaillaan @120V | ||
| 13:54< waltomar> nää on kaikki aika samantehoisia @120V 500A säätimellä | ||
| 13:54< waltomar> alle 10hp eroja | ||
| 13:55< waltomar> mutta eihä mulla ole varaa ku ostaa se käytetty elkatin kone : P | ||
| 13:56< waltomar> riippuu mitä amperi ryhtyy myymään | ||
| 13:57< waltomar> 1000A säädin <3 | ||
| 13:58< waltomar> ei haluis tinkiä perforomanssista eikä kapasiteetista, hinta vaaan nouseee... | ||
| 13:59< waltomar> 200Nm 50kW tolla 1000A säätimellä ja ADCn 6,7" moottorilla | ||
| 14:00< waltomar> moottori ja säädin painaa yhteensä 50kg, eli about saman mitä orkkis moottori | ||
| 14:00< waltomar> siihen 160kg akkuja päälle | ||
| 14:00< waltomar> takapenkit pois kun ei niille saa kukaa kuitenkaa mennä istumaan | ||
| 14:11< celeron55> säästä pidempään ja tee parempi | ||
| 14:11< celeron55> paska tehdä jotain joka vaan vituttaa valmistuttuaan | ||
| 14:11< celeron55> onko kokemuksia? | ||
| 14:20< waltomar> jep : D | ||
| 14:20< waltomar> siksi en viittis alkaa tekemään, koska ei viitsi tinkiä | ||
| 14:21-!- arskii2 [arskii@a91-153-68-12.elisa-laajakaista.fi] has joined #sahkoautot.fi | ||
| 14:35< waltomar> Omamassa arviolta 780kg, ajomatka arviolta 100km @100km/h hinta arviolta 9000eur | ||
| 14:35< waltomar> tällä rahalla saat -95 Fiat 126Bis : D | ||
| 14:35< waltomar> joka toimii sähköllä | ||
| 14:36< celeron55> osta sellainen | ||
| 14:36< waltomar> perforomansi: 200Nm 50kW | ||
| 14:37< waltomar> kiihtyy kuin arabi muhamedin herjauksesta | ||
| 14:37< celeron55> tee 2kpl ja myy toinen hyvällä katteella 8) | ||
| 14:39< celeron55> waltomarin lenkkiavaimet käteen -konversiopaja | ||
| 14:40< waltomar> : > | ||
| 14:41< waltomar> tässä on vaa yks juttu | ||
| 14:41< waltomar> tossa autossa on vakiona moottori joka antaa korkeintaan 50Nm vääntöä ja 20kW tehoa | ||
| 14:42< celeron55> rekan taka-akseli | ||
| 14:44< waltomar> http://126bis.de/en/imgwin.html?../sw/bis-00-06.gif | ||
| 14:44< waltomar> nojaa | ||
| 14:44< waltomar> painojakaupma ihan ok kun heittää koko akuston takapenkille | ||
| 14:48< waltomar> aika helvetin pitkä toi on, 3m | ||
| 15:03< celeron55> tosi | ||
| 15:05< waltomar> mahtuu mun makkariin toi auto | ||
| 15:06< celeron55> myy sänky ja asenna auton mentävä aukko seinään | ||
| 15:06< waltomar> mulla on tallikin : P | ||
| 15:06< waltomar> pitäiskö rakentaa mokoma kikotin : P | ||
| 19:30-!- arskii [arskii@a91-153-75-254.elisa-laajakaista.fi] has joined #sahkoautot.fi | ||
| 19:52-!- arskii_ [arskii@a91-153-75-254.elisa-laajakaista.fi] has joined #sahkoautot.fi | ||
| 19:52-!- arskii [arskii@a91-153-75-254.elisa-laajakaista.fi] has quit [Ping timeout] | ||
| 19:59-!- arskii_ [arskii@a91-153-75-254.elisa-laajakaista.fi] has quit [""] | ||
| 20:20-!- arskii [arskii@a91-153-75-254.elisa-laajakaista.fi] has joined #sahkoautot.fi |
Generated by irclog2html.py 2.7 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!
